[1057] 梨子 平成18年8月3日(木) 13時25分

１５巻を読んでちょっと疑問に思うところがあったのでレスたてさせていただきます。
１５巻の１４１ページで小狼が「取り返さなきゃならない、必ず。」といってましたが、いつも小狼は「取り戻す」っていう言葉をつかいますよね？これってなんらかの意味があるんでしょうか、、、、？

[1057.1] 平成18年8月3日(木) 20時35分

（管理人により削除しました）
LOGID:log1154604927-1057.1.cgi

[1057.2] 平成18年8月3日(木) 20時35分

（管理人により削除しました）
LOGID:log1154604943-1057.2.cgi

[1057.3] 風海聡 平成18年8月3日(木) 20時42分

「取り返す」については、侑子さんのところから来た時、水槽の中に
入っていた方の小狼が言っていた言葉で、141ページの台詞は
普段の小狼の意識で言っていたわけではないですよね。
その認識の違いではないかと思います。

＞ahoさん
関係ないとご自覚なさっているのでしたら、このスレッドに書くべきでは
ないのではないでしょうか？　しかも本誌のネタバレになっている上、
一行レスになってしまっています。掲示板に書き込むのでしたら、
まず最初におやくそくをお読みになり、人とコミュニケーションを
とる意識でお話になってくださいね。

＞？
名前を名乗らず、そのようなコメントでは荒らし行為とあまり変わらないかと
思うのですが…どうでしょう？　ちなみにこの板では許されてはいますが、
本誌のネタバレがある場合、件名に記載するのがおやくそくですので。。。

[1057.4] 風海聡 平成18年8月3日(木) 20時43分

…連続レス失礼致します。

上のコメントを書き込んでいる間に、管理人様が削除してくださったようです。
なんか私のコメントいらない感じになってしまいましたね(f^^;;;
お恥ずかしいです。。。では失礼致しました。

[1056] ずんける 平成18年8月2日(水) 23時05分

ずんけるです。

「愛しのエリー」や「TSUNAMI」のような名曲を出す一方で「シュラバ★ラ★バンバ」のような曲も出すサザンオールスターズ。そんな二面性を、ＣＬＡＭＰ作品も併せ持っているな〜、としみじみと思う今日この頃。

ほのぼの路線のツバサといまのツバサ、どちらがよりＣＬＡＭＰワールドらしい、とおもいますか…？

…と前振り。今週も厳しいストーリー紹介、Here We Go!!

[1056.1] ずんける 平成18年8月2日(水) 23時05分

Chapitre.124−命の対価

　蒼く光る、右の瞳。その輝きが、羽根の在処を探る。
　「…この世界にもう羽根はない。なら、この世界に留まる必要もない。」
　そう呟いた彼の視線は、次の羽根が眠る世界に向いていた。
　一連の様子を、満足げに見ていた男、飛王。彼が飛ばした念は鏡を通して次元を越え、小狼の元にゲートとして現れる。
　左手に携えた剣、そして抱えた一人の少女。その腕を、ほどいた少年。その胸の内は、それまで命を賭して守ってきた女性にすら、注ぐべき想いが乾き干していた。
　記憶を失ったのち、短い旅路の中で培った想いが波打つ少女は、そのか細い腕で少年を引き留めようとした。だが、その涙は焼け付く砂漠に落ちた雨雫同様、彼の心に届くものではなかった。腕をほどき、次元の扉をくぐる小狼。その瞳に、彼女が映ることはなかった。

　「…一番辛いときに目覚めさせてしまったね…。」
　失望で倒れ込んださくらを抱き留めた、もう一人の吸血鬼、昴流。長い夢から目覚めた彼は、目前の悪夢を前に己がすべきことを思いめぐらせる。
　その横では、今も悪夢が続いていた。
　降り立った、もう一人の『小狼』。纏った衣の胸の紋に、黒鋼はかつての悪夢、己の母の命が奪われた瞬間を悪夢を思い出す。
　侑子の一言で我に還るも、眼前には瀕死の『戦友』の姿がある。
　ファイが置かれた状況は、深刻だった。眼球をえぐり取られたことに加え、酸性雨がすべてを溶かすこの世界には、薬も医者もいなかった。
　息も絶え絶えの彼は、言葉を紡いだ。
　「オレが生きたままなら…小狼君の魔力も生きる。半分の魔力でも…彼を止められなくなる…。」
　その言葉を聞いた黒鋼。深く静かに煮えたぎる、怒りのエナジー。しかし彼は冷静に、その様子を異世界から見ていた次元の魔女に問いかけた。
　…消えかけた命を、食い止める術を。

[1056.2] ずんける 平成18年8月2日(水) 23時14分

今週のずんけりっく・ちぇっく。

１つめは既に出されているとおり、「ファイの命を救うための、対価」。
侑子さんの対価は「形あるもの」だけに限りません。また、対価を求められるのが黒鋼のみとは限りません。XXXHOLiCを読みながら、みなさんの推理、お聞かせください。

もう１つは、「ファイの魔力の強さ」。手に入れた右目で、小狼は羽根の在処を探り出せるまでになっています。つまり、モコナの力なしでも羽根の在処がわかる、ってことで。
そこで、秘められたファイの魔力を考えてみませんか。
相当の強さ、ってことはわかるのですが…。

＃おまけ
オリジナルの小狼は『小狼』って風に「二重カッコ書き」になりましたね〜。今後はこれで統一されるんでしょうか。ちなみに、「ダッシュ書き」で”小狼”（しかも必ずゴシック体）って書くと、「格闘料理人ムサシ」になります（爆）

[1056.3] kerberos 平成18年8月3日(木) 00時49分

今回で主役交代…でしょうか？
一時的なものなのか…それとも最後は二人の小狼がぶつかることになるのか…
小狼は腕を折ったままですが、ひょっとしてもう自力で治したのでしょうか…

「命の対価」は重そうですね。『xxxHOLIC』において「人を殺した証拠を消す対価」が求められたことがありましたが、とても重いものでした。僕は最初「自殺しなさい」とでも言っているんじゃないかと捉えてしまったくらいです。
なんなのでしょうか…残った右目の魔力くらいしか思い当たるものがないですね。蒼氷や『小狼』の魔剣(正式名称知らないので)じゃ足りないでしょうし。
仮に魔力を失っても『小狼』が代行してくれるのでは、と少しご都合主義ですが。

小狼は『小狼』からも元々魔力を移されていたのではないかと思うんです。移身とはいえ、外見だけでは話にならないでしょうし。勝負の行方が小狼の勝ちとはいえ、二人の魔力はほぼ同じくらいだと思います。現在、仮に三人が横一線くらいだとするとファイの本来の魔力は『小狼』の魔力を二倍したものをやや下回るくらいではないでしょうか？
今まで羽の探知をしたことがないのは、モコナがやってくれていたことと、自分で魔力を抑えていたからだと思います。

基準がないから難しいです。ただ、侑子や飛王、クロウとの間には越えられない壁がありそうですね。さらにその上には、さくらが立つことになりますが。

[1056.4] ススマ 平成18年8月3日(木) 13時32分

｢命の対価｣はファイの残った片目(＝残りの魔力)ではないかな〜、って自分も予想します。
これといった根拠とかはありませんが。
後は対価として支払った黒鋼の銀竜やファイの刺青の質流れさせちゃうとかｗ

[1056.5] ひらやま 平成18年8月3日(木) 14時14分

まずファイの命の対価ですが…、今そばに二人も吸血鬼がいますよね。
ツバサで通用する論理かは分からないのですが、よく吸血鬼に血を吸われたものはその人も吸血鬼化してしまう、という話をききます（もちろんファンタジーの話の中で）。もしかしたらこれでファイは一度は救われるかもしれません。ただ彼は自分では死ねないけれど死にたがっていたようなので、半永久的に死なない吸血鬼になることはファイにとってはかなり辛い状況になるかもしれませんね。つまり吸血鬼化することがファイにとっての命の対価と考えてみたのですがどうでしょう。ただしその場合侑子さんを通さなくても良くなってしまいますが…。

ファイの魔力は相当なもののようですね。でも私は今回の小狼が羽の在りかを見つけられる力を持つことと魔力の大きさは比例しないと考えています。例えばどんなに大きな魔力を持っていたとしてもそれを活用するすべ（技術）を知らなければ意味がないですよね。だから小狼（羽を集めるために作られた？）が羽を探せることとファイの魔力は必ずしもリンクしていなくて、また羽を探すすべを知らないファイが羽を探すことは不可能だったのではないでしょうか。

ツバサは途中参戦ですので根拠が間違ってたらごめんなさい〜。一応ほとんどの巻に目を通してはいますが…。

[1056.6] 風葉 平成18年8月3日(木) 14時22分

こんにちは。
大変なことになりましたねっ汗
一応今回のツバサを読んで私の考えを書かせて頂きます。
１、対価について。
私は黒鋼の何かが対価だと思いますね。たとえば、両親の記憶とか･･･。
あと、ファイが回復したとして小狼に捕られた片目の魔力を弱めるために何かを侑子さんに差し出して「イレズミ」を戻してもらうかもしれませんよね。
それはそうと、そろそろアシュラ王が目覚めそうな気がしてしょうがないです。
もしかしたら黒鋼たちがセレス国に行ってアシュラ王を目覚めさしてファイを助ける･･･とか。(ありえない笑
他にも黒モコナがついに封印具を使って何かするのではないかとも考えました。

まずは、ファイがちゃんと助かるとこを祈るのみです･･･。

[1056.7] ちょこ 平成18年8月3日(木) 14時36分

こんにちは。
１ですが、私もひらやまさん同様、吸血鬼が関係するのかもと思いました。昴流が神威に次元移動するのを「待って」といったのもその関係ではないのでしょうか。昴流はファイを救いたいと思っているのでは？
ということで、侑子さんはファイを救う手立てを教えた対価を、黒鋼に要求するのかもしれないですね。その場合は、黒鋼の持ってる刀「蒼氷」とかとりあげられるかもしれないかも。
あと、もうヒトツは、強制的にセレス国へ送られてアシュラ王に目を治してもらうとか…あるいは、
セレス国に戻らなくても、アシュラ王に対面して直してもらうとか…
ファイがもっとも恐れている（？）アシュラ王との出会いが対価になるとか？
どうも前から思ってたんですが、目に魔力の源があるというのが不思議で。
ファイもアシュラ王に作られたとかじゃないんでしょうかね？ある部分は・・・
ファイが、写身小狼にあれだけ同情して自分を犠牲にしてまで助けようとしたというのは、やはり自分の姿を彼に投影していたとも思えるのですが〜。
妄想はいってますか？やっぱり（笑
でも最近の扉絵でアシュラ王とファイのカラーページありましたよね？
そろそろファイの過去とか明かされそうな気がするんですが。
いずれにしても命の対価って重そうですよね(T_T)

[1056.8] 調 平成18年8月3日(木) 15時40分

こんはちは

ファイの目ですが、とても単純な考えですけど、黒鋼の目をxxxHoLicで四月一日君が百目鬼君と目を半分こしたようにするのかなと思いました。
そうするにしても、目を取り出す対価がいるから
その対価として黒鋼の目の半分をもらい、残りの
半分をファイにあげるのかなぁ・・・
もしくは関係性とか？
でも小狼やさくらと違って黒鋼とファイは、まだそこまでの関係には至ってなさそうですからそれはないかな？

ファイの魔力に関しては、
小狼＜＜ファイ＜飛王＝侑子＜クロウ＜＜さくら
くらいでしょうか（さくらって強いなあ・・・　　　　　　　　

[1056.9] 夕凪 平成18年8月3日(木) 17時23分

ファイの命の対価・・・気になりますよね。
わたしも皆さんの意見を拝見していて、神威と昴流、二人の吸血鬼が関係するかも？と思いました。昴流の誰かに追いつかれるかもしれない緊迫した状況の中でも神威の言葉をさえぎって「待って」と言ったのにはわたしも意味があるとしか思えません。
黒鋼が対価を負う場合は・・なんでしょう、やはり黒鋼の持つ「剣」もしくは「強さ」とか・・？わたしが一番怖いのが黒鋼が知世姫の元に帰れなくなっちゃうような対価なのですが（泣　侑子さん、それだけはやめてあげて・・・。
侑子さんも辛いでしょうね。モコナの悲痛な叫びを一番重く受け止めてるのも侑子さんでしょうし。侑子さんの辛そうな表情にも心が痛みました。

[1056.10] 阿乱 平成18年8月3日(木) 19時04分

最近のツバサは重い・・・・・・・・
小狼が飛王のところ？に行ってしまいましたが、あれは飛王が開けたんですよね?
いくらなんでも半分の魔力で次元移動は・・・・・・
これから小狼はどうやって羽を捜すのでしょうか?飛王が飛ばすのでしょうか・・・・もしやカイル先生と共に送られるのでしょうか。
ファイの命の対価・・・・・おそらく黒鋼の「強さ」とかが対価になると思います。
知世姫が「違う強さを知るでしょう」とか言っていたので、そこに関連するのでしょうか。でも、サクラ姫が日本国で「小狼の記憶」を対価として払ったので、今回もファイが何か対価を払うと思います。「魔力」か「アシュラ王の封印？」を払うと思います。

[1056.11] 朱里 平成18年8月3日(木) 19時16分

ファイの命の対価ですが、私も風葉様やちょこ様と同じでアシュラ王が関係してくるのではないかと思っています。
ファイにとってアシュラ王とはとても大きな存在ですよね。なのでそのアシュラ王がかかわることが対価になるのではないかと。
そしてアシュラ王の次に考えたのがちぃちゃんです！ちぃちゃんはファイの魔法によって創られた存在ですよね。だから、そのちぃちゃんをつくるのに使った魔力をファイに戻し、ファイの命を助けるのでは？と思ったのですｖでもこれだとちぃちゃんにつかった魔力をもどすわけですから、魔力がなくなったちぃちゃんは消えてしまうんですよね；；だから対価はちぃちゃんがいなくなってしまう事とか・・・。
『命の対価』はやっぱりすんごく重いんでしょうね；；

[1056.12] 勇薙日和 平成18年8月3日(木) 20時48分

CLAMPワールド全快になってきましたね。サクラ姫の涙の訴えが切なくて切なくて目を覆いたいほどでした。。。

『命の対価』はやはり、命なのではないのでしょうか？たとえば黒鋼の寿命の半分、とか。あと、サクラ姫からも重い対価をもらったことを考えると、ファイ自身からも対価をもらう…ということになりそうです。その場合、ここでファイの過去とか旅の理由が明らかになるかもですね。
そして、吸血鬼の二人がそばにいることも気になります。二人の血にも命にまつわる謂れがあるんでしたよね、確か。それも神威ちゃんだけならまだしも、他人のために自分よりも必死になってしまう魂を持つ昴流くんが気になります。星史郎さんとの謎の関係のように、『血』をあげるとなにかあるみたいですから。

ファイの魔力は相当なものなんだと思います。一回だけでも、よその世界に自力で移動してますから……。それも制御した魔力で移動したんだとすれば、制御しなければ、本当は何度も自力で世界移動ができるのかもしれません。

個人的には、昴流くんの登場を連載開始当初からずっとずっとずっと待ってたので、４年越しの想いが成就して感無量です。しかも、綺麗で純粋で真っ白な心の少年時代バージョン昴流くんとは。本気でコンビニで気絶しそうでした。もちろん、今週はマガジンをお買い上げです。

[1056.13] 弥 平成18年8月3日(木) 20時55分

私はどっちかと言うとハードなツバサの方が好きですｖ
●命の対価
ファイが払うか、黒鋼が払うかで変わってくるとは思います。(当たり前笑笑〃) ファイの魔法のことなんやかんやできるのはアシュラだけだと思うので、私も阿乱さんや朱里さん同様アシュラの封印を解くことだと思います。ファイが対価を払い、自らの生を守りたいと思うなら自分でアシュラの封印を解くと思います。(ただ侑子さんにセレスに送って貰わなければなりませんが) また、ファイが生を望まず黒鋼が対価を払うならば黒鋼はセレスに送って貰う分だけの対価で済むと…思うのですが。。 ファイの命そのものを救う対価となると黒鋼にとって一番大切な、例えば「知世姫との関係性」というような対価が必要になってきてしまうと思うんです。それを払ってしまったらファイも大きく後悔してしまいます。
●ファイの魔力
改めて思いましたが、すごいですねぇ…。。 何を基準にしたらよいのでしょう？ ぇっとー…一回の次元移動＝ファイの魔力と考えますとー…やっぱりよくわかりません。。 でも「小狼」＋ファイ半分＝誰にも止められないなのでものすごいものなのでしょう(笑)
では、失礼しますｖ

[1056.14] ずんける 平成18年8月3日(木) 22時05分

ずんけるです。
自レス（汗）

（１）ですが、なるほど吸血鬼の存在か、とはっとさせられました。
ですが、ずんける的には「瞳を奪った小狼との関係性」を求められるのかも、と推理したり。ま〜、黒鋼にとって大切な「何か」を奪われるのかも、とも思ったのですが…

（２）ファイの魔力
ずんける的にもちょこさんが指摘したとおり、ファイも「創られた存在」であるが故に強い魔力を持ち、心の在処に胸を痛めているのでは、と思いました。そうなると…それを創ったのは誰か？ってのは必ず謎になる訳なのですが…。

[1056.15] 蒼 平成18年8月3日(木) 22時33分

始めまして。蒼と申します。
私はコミック派なのですが、ずんける様のスト紹を読んで考えたことを書きたいと思います。
（もし、ダメでしたら削除してください）

１、ファイを救う対価は、黒鋼が払うのではないかなと想像しています。多分、「もの」ではない小狼とサクラの関係性のような目には見えないものが対価だと思います。
皆様がおっしゃっているように、命を救う対価はとても大きいものではないでしょうか？本当に大切なものほど目には見えないと思うので。。。
でも、夕凪様と同じように黒鋼と知世姫が会えなくなってしまうような対価はやめてほしいです。

２、ファイの魔力は良く分かりません（汗；；
でも、私もファイは創られたのではないかと。。。創った人はアシュラ王だと勝手に考えてます。

私はファイファンなので、ファイには元気になって欲しいです。（泣）後、コミック未収録のお話を数えていくと、「命の対価」がちょうど８話目なので、１６巻には一番多くてもここまでしか収録されないんですよね？？もしそうだったら、１７巻が待ちきれないです！＞＜

こんなに長い文章打ったのは久しぶりなので変なところもあるかもれません。。。
では、失礼します。

[1056.16] ルル 平成18年8月4日(金) 17時07分

こんにちわ。
別のスレにレスしたのですが、再び書き込ませていただきます。

１のほうですが、対価は黒鋼の大切なものだと思います。
しかし、個人的にそれは、知世姫に関係することや「蒼氷」に関係することではなく、旅を続けるうちに黒鋼は「小狼」やファイなど、仲間のことがとても大切なものになったと思うので、「小狼」に関係することだと思います。
いくら、異世界へ移動しても、侑子さんなら、できてしまいますよね。

そして、それは、ファイが「小狼」に渡した目をまた、ファイに戻すというコトかもと思っています。
ファイに目を戻すことによって、ファイは助けられますが、「小狼」のほうがどうなってしまうか分かりません。
もしかしたら、魔力がなくなったら、死んでしまうかもしれないですし・・。（あくまで想像ですが・・。）
なので、そんなようなことなのかなと考えています。

２の方ですが、ファイの魔力は計り知れないほど大きなものですよね。
私も個人的に作られた存在でわ。と思い始めています。
「アシュラ王をこの手で封印した以上逃げなきゃいけない。」
ようなことを、最初に言っています。
その言葉がやけに気になってしまう私です。
創った人が、アシュラ王で自分は作られた存在。
その自分が、自分を創った人を封印したために、逃げなきゃいけないようにも聞こえてしまうのです。

１も２もすべて想像なのですが・・。
でわ、長文失礼しました。

[1056.17] 白まんじゅう 平成18年8月4日(金) 20時26分

こんばんは。白まんじゅうです。

１，自分は『神威が昴流（というか彼の入ってた繭のようなもの）に飲ませた小狼の血』が対価になるような気がします。小狼がファイの魔力を取り込む前に彼から取り出されたものですが、これを触媒みたいに使って小狼から魔力を取り返すとかできそうなので。それか黒鋼の『強さ』だと思います。

２，自分はＣＣＳのエリオル並の力があるんじゃないかなーと思っています。根拠はないですけど。

では、失礼します。

[1056.18] 風香 平成18年8月5日(土) 09時45分

ずんける様、スト紹介お疲れ様です。
最近、ツバサを読む度にショックです･･･。

１.皆様と同じ様に、相当重い対価だと思うのですが･･･。
　まず、対価を払うのは黒鋼とファイ、若しくはサクラも入るかもしれません。
　実際に侑子とファイの瞳について、話しているのは黒鋼ですし、最初の小狼とサクラのように
　どんなに昏睡状態でも、当事者は対価を払わなければならない、ということで
　ファイも払うと思います。
　サクラは払いたい、というけれども侑子と黒鋼が反対しそうだと思います。
　二人の吸血鬼も絡んできそうですが、昴流が助けたい、というのに神威が少し反対しそうですね。

　対価についてですが。黒鋼は自身の『強さ』、または『刀』でしょうか。
　怖い話ですが、小狼とサクラのようにファイや小狼との『関係性』を
　求められる可能性もありますよね。
　ファイについてはもう考えつきませんが、
　大きな凄い大切なものと、後『過去の露見』でしょうか。
　過去について触れられるのを避けていたようですし。
　扉絵で、ファイとアシュラ王の時があったので
そろそろ、アシュラ王が目覚めるか
彼の過去が明かされると嬉しいです。

２.何を基準にしていいのかが、分かりませんが。
　半分の魔力で、小狼をとめられなくなるって
　元もかなり凄い魔力の持ち主だと思います。
　小狼と『小狼』を、かなり上回るけれども
　侑子には敵わないというところでしょうか。
　でも、一番魔力の強いさくらちゃん･･･彼女と比べるとどうなんでしょうね･･･。

とにかくファイの無事を祈ります。
では、長文失礼しました。

[1056.19] ミナカ 平成18年8月5日(土) 11時39分

短期留学（･･･かな？）から帰ってきて･･･マガジン読んだら、ツバサがとんでもない事に･･･（汗）

対価ですが、皆さんと同じようにかなり重たいモノだと思います。ただ、xxxHOLiCの場合（四月一日が百目鬼と目を半分こしたこと）と同じ様な事にはならないと思います。
では、やはり小狼との関係性、過去をばらすこと等になるでしょうね。
･･････ん？この対価だと、黒鋼が払うというより、ファイ本人が払うようなものですね。どちらが、払うんでしょう？

ファイの魔力ですが・・・わかりません（なんじゃそりゃー！《一人ツッコミしています》）
相当の魔力を持っているのは確かだと思います。でも、侑子よりは劣る。
個人的に、モコナ（ソエル）の右耳の魔法具が気になります。
始めは、次元を渡るためにあるのだと思っていましたが、この魔法具はファイの命を助ける鍵なのでは？という妄想ができています。

次号が不安･･･。関係ない話ですが、次号から某野球漫画が連載されるとか。根からの中●ファンなので、複雑な心境です。

関係ない分も含め、失礼しました。