[1446] あいこ 平成19年3月25日(日) 22時36分

教えてください。つばさについてです。小狼が、二人になってぐらいから、話が難しくなってきて、よく分かりません。詳しく、誰か、教えてくださいませんか？コミック、18巻まで持っています。

[1446.1] オメガ 平成19年3月25日(日) 22時56分

こんばんわ。オメガです。

確かに１７巻あたりなんか、何度も読まないと分かりにくいですが・・・。
すみませんが、具体的に何が知りたいのか教えて頂けませんか〜？

[1446.2] あいこ 平成19年3月26日(月) 23時33分

小狼は、どうなっているのか？ファイはどのような状態なのか？

[1446.3] オメガ 平成19年3月27日(火) 01時00分

こんばんわ。オメガです。

＞小狼は、どうなっているのか
えぇっと、なぜ小狼が二人に分かれたのかについて、でいいのでしょうか？

まず、飛王は、己の企みを知っていたと思われる『小狼』をさらい、それを基にして小狼（写身）を作りました。

「羽根を集める為なら何事も厭わぬよう、阻むものはすべて排除する」ために作られた写身ですが、『小狼』はそうはさせじと己の『心』を写し、『右目』と共に写身に与え（封印）たために、写身である小狼は右目が見えず、しかし人間らしい感情を持っていました。

一包『小狼』は、写身に『心』を与えた事で、魔力も半減してしまいます。封印である「幽閉の刺青」を破るには、己の時間と、自由を犠牲に、力を持つほどに成長するまで待たなければいけませんでした。

そして、遂に１６巻で『小狼』が十分に成長し、飛王の幽閉を破って写身の下へ行きます。自分が与えた『心』は、自分が目覚めた時に写身から離れ、元に戻ろうとするからです。そうなれば、飛王が望んだ通り、まさに『心』を持たない人間になってしまいます。たぶん、『心』の封印が完全に解けてしまうまでに行って、封印のかけ直しをしようと思ったのでしょうか・・・。

しかし、『小狼』は間に合わず、『心』は写身から完全に離れてしまい、羽を集める事だけを使命とする写身は飛王の誘導の元、別の次元に行ってしまいます。

話は変わって、１８巻では侑子さんが飛王の目的について話していました。
飛王は『サクラの力』と『遺跡の力』を手に入れる事によって、『時間と空間を操り』願いを叶えたいようです。
まず、『サクラの力』ですが、様々な次元を渡ることによって、その世界をその身体に『記憶』できると言う事でした。また、その背にあった『ツバサ』については、１巻で『行方を指し示す力』とも言っています。
『遺跡の力』ですが、これは私の勝手な考えなのですが、『次元移動を何度も行えるぐらいの魔力』かな、と思っています。

つまり、サクラの『次元を記憶する力』と『行方を指し示す力』によって次元移動の座標設（？）が、その世界への移動が可能になり、『遺跡の力』によって、それが何度でも可能になるのかと・・・。

飛王の『願い』についても不明ですが、紗羅の国の様に、過去を変える事によって変えたい未来（世界）があるのでしょうかね・・・。

＞ファイはどのような状態なのか
アシュラ王が遂に目覚め、本当ならばすぐにでも次元移動したい所でしょうが、サクラの側にいると決めてしまった以上、動くに動けないという状況でしょうか？ちょっと、諦めも入っているのかもしれませんが・・・。

とりあえずは、こんな感じになりました〜。
あ。ちなみに一行だけの書込は禁止ですよ〜。

[1446.4] 朔望表に載っていない月 平成19年3月27日(火) 17時27分

ちなみに補足として、写身の小狼は、普通にそれまで神威に圧倒的に負けてましたが、覚醒後は彼とほぼ互角に戦い、（この時点でファイよりも戦闘能力は上）覚醒する前の状態へ戻そうとしていたファイは右目をえぐり取られて瀕死に。そして本物と戦って別次元へと移動してしまいます。そのさなかでも、飛王のお付的存在の星火は本物を解放して侑子の元に送ってしまった為、殺されました。レギュラーメンバー、１人減りましたね。でも、一人増えました。

[1446.5] あいこ 平成19年3月28日(水) 02時05分

１行レス、すみませんでした。
小狼と、ファイの、事が、オメガさんと、 朔望表に載っていない月さんのお話で、理解できました。有難うございました。
どんどん、話が、難しくなっていきそうです。

[1446.6] オメガ 平成19年3月28日(水) 11時15分

こんにちわ。オメガです。

＞朔望表に載っていない月さん
補足をありがとうございました！
書き込みすぎて力尽きてしまったので・・（笑）

＞あいこさん
あまりまとまりのない文章なのに理解頂けた様で、よかったです〜。

[1446.7] 異瑠 平成19年3月29日(木) 11時35分

あの、黒鋼の「腹をくくる」っていうファイへの言葉は、どういうことですか？

[1446.8] オメガ 平成19年3月29日(木) 12時52分

こんにちわ。オメガです。

＞異瑠さん
「腹をくくれ」という言葉は、壮絶な過去があった黒鋼が今、立派に立ち直っている様に、「過去に囚われていないで、現在の自分をしっかり見つめろ」みたいな感じでしょうか・・・。

あと、一行だけの書き込みは禁止ですよ〜。

[1446.9] 異瑠 平成19年3月29日(木) 17時11分

あ、ごめんなさい。気をつけます。
いい回答をありがとうです。
ということは、小狼たちに正面から心を開くことにしたが、自分を犠牲にしたところが黒鋼の「・・・誰がそんな風に腹ぁくくれっつった」なたったわけですね？

[1446.10] 調 平成19年3月29日(木) 20時14分

＞異瑠さま
口をはさむようで申し訳ないです（汗）。
おそらく黒鋼は、自分の強大な魔力の半分を有するようになってしまった小狼、その彼をこれ以上暴走させない為に死を覚悟したファイに対して「…誰がそんな風に腹ぁくくれっつった」と言ったんだと思います。「死ぬ覚悟なんていらないから、生きろ」と。

[1445] 亜麻禰 平成19年3月24日(土) 17時42分

初めまして、亜麻禰と言いますｖ
いつも皆様のを見ていましたが、今回初めてスレ立たせて頂きますｖｖ
ホリックの話の中に、雨童女が出てくる紫陽花の話がありましたよね？
四月一日が女の子のいるところに引き込まれる（？）じゃないですか。それで、女の子に連れて行かれそうになった時に、ひまわりから貰ったリボンが落ちてきて、それで四月一日は助かりましてよね。
助かった後、紫陽花の中に倒れているような感じでしたよね。その時にすぐ近くに百目鬼が居たじゃないですか。
あそこにずっと百目鬼が立っていたら、目の前に四月一日が居るんだから十時間もそこに居なくても見つかるじゃないですか！？
と私は思うんですが、皆さんはどう思いますか？？（言葉が意味不明ですいません・・・）

それと、四月一日が見つかった時は四月一日のコマから始まりましたよね。あの時のコマが、百目鬼から見た場面だったら、どんな感じに四月一日が描かれていたのでしょうか？？
皆さんはどう思いますか？？
教えて下さい＞＜

[1445.1] xxx 平成19年3月24日(土) 20時01分

こんばんは。久しぶりにきたｘｘｘです。
亜麻禰様の疑問に答えさせていただきます。

おそらく、あの時の四月一日はあそこにいなかったのだと思います。
四月一日は、女の子がいた世界にいて、
百目鬼のいるところにはいなかったということです。
夢飼いの話で異世に行ったのと同じようなかんじですね。

＞百目鬼から見た場面
これはやはり、
リボンのさきに四月一日が突然出てきたんだと思います。
（少しずつでもいいですが）

簡単ですが、参考にしていただけるとうれしいです。

[1445.2] 亜麻禰 平成19年3月25日(日) 19時33分

ｘｘｘ様、私の疑問に答えて下さり、有り難うございますｖ
そうですね、四月一日は別の世界に居たのかもしれませんね。
百目鬼から見ると、やっぱり突然出てきたのでしょうかね。ちょっと怖いですね・・・。
ｘｘｘ様、本当に有り難うございましたｖｖ
では。

[1444] 夕暮 平成19年3月23日(金) 15時37分

こんにちは。最近１８巻を手にした夕暮です。
私は、立ち読みをしたことがなく皆さんのネタバレ版を読んでいました。
それで、詳しく見たのは昨夜だったので、既に出ている話題でしたら、管理人様削除をお願いします。

私が不思議に思ったのは、『小狼』の言葉です。

「取り戻したいものがある。もう戻らないかもしれないけれど守れるなら守りたい。」

これは、旅をするかと聞かれた時の『小狼』の言葉です。
あと、クロウの言った言葉を思い出しているときも、

「たとえその心が戻らなくても必ず守ると。さくら。」

といっています。このセリフから、

『守りたいもの』→サクラ

と言うのはわかるんです。
『小狼』にとっても、サクラは大切な人だと思います。
ただ、『取り戻したいもの』というのが分からないんです。
『たとえその心が戻らなくても』っていうのは、小狼かな〜と思ったんですが、それにしては、その後にサクラの事を言っているのであやふやになってしまいまして。

よろしければ、皆さんの考えをお聞かせ下さい。
また、長々とした文、申し訳ございませんでした。

[1444.1] れい 平成19年3月23日(金) 20時14分

はじめまして、れいと言います。
私も最初読んだとき、このことについてとても疑問に思いました。
まず、「取り戻したいもの」はサクラも取り戻したいと思っている"小狼の心"かなと思います。
そして守りたいものは夕暮さんと同じくサクラなのだと思います。
しかし小狼は「守れるなら守りたい」と言っているので、おそらく、"小狼の心"を取り戻すことができるなら守りたいもの(＝サクラ)も守ることが出来るという意味ではないでしょうか？
でも「たとえその心が戻らなくても」とも言っているので、本当は"小狼の心"が必要なのでしょうけどそうでなくても、もう小狼にはサクラを守る決心がついているのかもしれませんね。

なんだかぐちゃぐちゃと書いてしまいましたが、失礼します。

[1444.2] 緋桜 平成19年3月23日(金) 20時28分

はじめまして、緋桜と言います。

私はもしかしたら『小狼』の「取り戻したいもの」というのは「サクラの心」ではないか、と考えていました。ただし、これはサクラの本当の運命の相手が小狼ではなく『小狼』で、しかも『小狼』自身もそれを知っている場合にしか成立しませんが。
もしこの考えが成り立つなら、今の姫は小狼に心を奪われた状態ですよね。だったら、本来の運命の相手である自分の方にサクラ姫の心を取り戻したいのかと思いました。

それか、四月一日がなにか関係しているのかなぁとも考えています。『小狼』と彼は何らかの縁があるみたいなので。

それでは乱文失礼しました。

[1444.3] ちょこ 平成19年3月23日(金) 20時37分

レス失礼します。
不思議な言葉ですよね？本物小狼、彼は全く謎ですが・・・
明らかに、彼のいう「さくら」というのはツバサのサクラ姫のことだと思います。彼は背景が謎なあまりに誤解を受けてしまってるようですが・・・・
どうしてもサクラ姫のことを「姫」と呼べないで「さくら」とつい呼んでしまう。
そして彼は、クロウさんに話かけられていたように「さくらと出逢うはすだったのに出逢えなかった」人です。囚われの身になる前はかつてクロウ国にいたんじゃないでしょうか？
私はこう考えました。「心が戻らなくても・・・」この心というのはサクラ姫の心なんじゃないのかなと。つまり、かつてはサクラ姫と本物の小狼は心を通わせあっていた。サクラ姫の心は本物小狼にあった。小狼はサクラ姫の事を「さくら」と呼んでいたんじゃないのかなと。
ところが飛王からの邪魔が入り、写身小狼が作られ彼は囚われてしまった・・・
たぶん、時間を逆戻しして、小狼が子供の姿になったんだと思うのです。そして姫は小狼との記憶を消されてクロウ国に戻されたとか…？
つまりサクラは小狼についての記憶を２回失ってるんじゃないでしょうか。一回目は本物と、そして２回目は写身との…。
小狼は東京で写身小狼にもはや心がないと見なして、消そうとしていました。結局失敗したのですが。なので今更写身の心を取り戻そうと決意したというのは矛盾があるなあと思ったのですが、どうでしょうか？

[1444.4] くろー 平成19年3月23日(金) 23時21分

どうもはじめまして。
私もちょこさんの考え方と同じような感じです。
飛王に攫われ、写身小狼が創られる事がなければ本物小狼が本来、玖楼国のさくらの側にいるべき存在だったのでは・・と。
それを知っていたから飛王も邪魔者である小狼を取り除くと同時にそれを素にして写身を創ったのかな？

私は「戻らない心」とは、さくらの本物小狼に関する記憶か何かで、それは東京に置いてきた羽根の中にあるんじゃないかな、なんて思ってます。
18巻読むまでは東京においてきた羽根の中には写身小狼との昔の記憶があるのかな、なんて思っていたんですけど。

拙い文章、失礼しました。
自分でも書いてて訳がわからなく・・^^;

[1444.5] 砕蜂 平成19年3月24日(土) 13時07分

はじめまして砕蜂（ソイフォン）です☆
私が思うに、「取り戻したいもの」は、「さくらの笑顔」とかかなぁと・・・。
さくら、あまり笑わなくなっちゃってますし･･･（泣ストーリー的にしょうがないですけど。
私も、「守りたいもの」はさくらだと思います。それで、小狼の心を取り戻す事によって、さくらの笑顔も取り戻したい･･･みたいな。

･･･なんか自分で書いててよくわかんなくなってきた･･･（汗
どうも失礼しました。

[1444.6] てんちゃん 平成19年3月24日(土) 16時12分

こんにちはぁ緋蝶です♪
こんにちはてんちゃんです♪
小狼の取り戻したいものって、私もサクラ姫の心だと思います!!

今サクラと旅をしている小狼は可哀想な運命を背負わされちゃった「本物」の小狼なのにサクラにとっては「偽者」に近いんですよね。きっと。
それを小狼はわかっているからよけい辛いんだと思います泣
守りたいものはやっぱりサクラですね。本来なら一緒にいたはずの女の子ですから、小狼の守るものといったらサクラ以外ありえませんね強

考えが上手くまとまってないですねー、、、トホホ、、、

[1444.7] ルナ 平成19年3月28日(水) 09時28分

私も皆さんの意見を読ませてもらってやはり「さくらの心」だと思います。
でも本当に『小狼』はつらいですよね、出会うはずだったサクラは小狼に心奪われ、自分はその小狼の心を探す旅を一緒にしている・・・
これから「さくらの心」はどっちにいくんでしょうか。
まあこれからの展開で分かるだろうと思うルナでした。

[1444.8] はとり 平成19年3月28日(水) 10時53分

レス失礼いたします。
「サクラの心」・・・それはもう一人の「小狼」にしか向いていないことを分かりつつも、その「小狼」の心を取り戻したいと強く思うサクラの側にいて守ってあげたいんでしょうね。全てはサクラの笑顔のためなんでしょうか・・。１８巻の小狼の、「あの肩を支えてやれるのはオレじゃないから・・」みたいなことを言う台詞、切ないですね〜。ツバサはこれからどう動いていくのか本当に楽しみです。

[1444.9] ぴのこ 平成19年3月28日(水) 16時18分

取り戻したいものは「サクラの心」「サクラの思い出」。守りたい物は「サクラ」。かなぁ〜。。
小狼との思い出は戻って来なくても、サクラを守りたいし、サクラの大切な思い出を取り戻してあげたい。出来るところまで、出来ることをしてあげたい。

[1444.10] 異瑠 平成19年3月29日(木) 11時31分

『小狼』の取り戻したいものは、サクラに関係があると思います。１巻の一番最初のシーン、あれが『小狼』だったとすると、あのサクラはなんだろうと思いました。飛王の元でのことっぽかったので、あれは別のサクラ、小狼が写身だったとするなら、サクラも写身だったりして・・・でも、本体は？・・・。本当に勝手な推測なのですが、そう考えると『小狼』が取り戻したいものは、そのサクラ？？とにかく、１巻のあのシーンがどんなことを意味しているのか気になります。誰か教しえてぇ〜。混乱させるようなことをすみません・・。失礼します。

[1444.11] 張李 平成19年3月29日(木) 11時45分

＞異瑠さん
私も同じ考えを持ってます。
飛王的に桜ちゃんは安全でなければならないようですから本体を旅に出すこともないんじゃないかと思ってみたり。そして仮に桜ちゃんが写身だとして送り込んだ目的は…異世界を記憶させて最後(？)にその記憶を回収すること？と思ってました。それに18巻のクロウの桜ちゃんへの対応がなんとなく他人行儀に感じたので(サクラ姫と呼んでるあたり)、本体が別にいてその桜と『小狼』が親密な関係にあるのかなと。でもそれだといつ本体と写身がすり替わったんだって話ですよね…。それに本体の居場所が謎ですし(飛王がどこかに隠してるとか…？)。
今後の本誌の展開がどうなるか楽しみですね。

[1444.12] ぴのこ 平成19年3月29日(木) 17時27分

もしかしたら、「もう戻らないもの」って写し小狼の初めに組み込まれていた「心」なのかなとも思いました。どちらの小狼にも、その「心」はもう戻ってこない。すなわち、これまでの関係が変わるってことかなぁとか。ま、でも関係はこれから新たに作れば良いですものね。

[1443] 雪凪 平成19年3月23日(金) 13時31分

掲示板には初めましてお邪魔致します，雪凪と申すものです+。
＞過去に同じ内容のスレ，もしくは何か問題が御座いましたらお手数をお掛け致しますが管理人様，削除の方お願い致します。

いつも皆様の書き込み+。をこっそりと拝見させて頂いているだけだったのですが
今回思い切ってスレ立てさせて頂いちゃいました＞＜!!((ﾄﾞｷﾄﾞｷ…//カナリ緊張しちゃってます!!!
と言いますのも，実はずっと気になっていた事が在りまして…。

旅をする際皆それぞれに侑子さんに願いを叶える為の対価を払いましたよね？
で，ファイさんは『元の世界へ戻りたくない』という願いの為に対価を払った，で良いですよね…？（不安になってきちゃいました；

chapitre.147のストーリー紹介のスレで，繋がる3つの世界の中にセレス国が含まれている可能性が高い
という発言を多く目にさせて頂きました。移動してセレスに落ちるのか，もしくは3つ目の世界に落ちるのか…

＞（↓からはすべて『次の世界がセレス国である』という仮定の話です＾＾；
そうであったとして，皆が『ファイさんが元いた世界』であるセレスに移動した場合，
ファイさんが対価を払った意味が無くなってしまうのでは？という考えがふと浮かんできまして・・；；
先にも書かせて頂きましたが彼の願いは『元の世界へ戻りたくない』です・・よね！？

もちろんサクラちゃんが願いを叶えて1人だけ移動しちゃう可能性はあるでしょうけれど
その時はいずれ合流する・・・でしょう!!!((と信じ込んでます＞＜!!!違うかも知れませんが…；
＃仮に合流する流れになったとして。
サクラちゃん（←もしこの場合でしたら既に次元移動を持っていない事になりますよね？）と一度離れて，
その後合流する為に今考えられる方法といえば，旅の仲間達がサクラちゃんの元へ移動するしかありませんよね？

・・あれ？結局ファイさんはセレス国に辿り着くのか・・・！？
じゃあ『払った対価はどうなる』んでしょう？返して貰っちゃったりするのでしょうか!?でもクーリングオフ期間は無しですよね!?

――と，あくまでセレスに落ちた場合の話なのでセレスに行かない可能性ももちろんありますが，考えていたらこうなったんです。
（あ゛ああぁぁ〜・・!!!　自分の日本語力の無さを恨みます　((恨
仮定ばかりの話で申し訳ないのですが，どうか考えをお聞かせ願えませんか？
では。長々と失礼致しました。

[1443.1] ミナミ 平成19年3月23日(金) 16時33分

こんにちは、ミナミです。
私もファイの対価は気になっていたんですよ！
でも1巻で、侑子さんが「モコナは行く世界まではコントロールできないから、いつあなた達の願いがかなうのかは運次第」みたいなことを言っていたのでもし、次の世界がセレス国だったら、まぁファイの願いは運悪くかなわなかったのかな、と思っています。
それでも、今までセレス国に帰りたくない願いがかなっていたのだから、この際しょうがないのかな、と。
すみません。すごく私の想像で書いてます・・・。参考にならなかったらごめんなさい。

では、失礼します。

[1443.2] ななこ 平成19年3月23日(金) 21時15分

はじめまして、お邪魔します。
えっと、あくまで私の想像ですが・・
ファイさんは、セレス国に辿り着かないようにする事ではなく、『次元移動をすること』そのものに対価を払ったのではないでしょうか・・？
「黒鋼が日本国にいつ辿り着くかは運次第」と侑子さんがおっしゃってたんですよね。それって、黒鋼は日本国に行くためではなく次元移動を繰り返すことに対して対価を払ったと思うんです。
それと同じなのかな〜っと・・。
なんだか分かりにくい説明でごめんなさい・・。私の日本語力もまだまだです(苦；

[1443.3] 小町 平成19年3月23日(金) 22時21分

私も、ななこさんと同じ考えですが補足するなら・・・

まずファイ一人で払った対価では無いですし、
三人の、正しくは四人の払った対価で「様々な異世界に行く事」ができるすべ（モコナ）を有子さんは提供しただけです。
有子さんは小狼の願いも黒鋼の願いもファイの願いも、正確には叶えていません。
有子さんの言うとおり「運次第」今までだって運まかせの旅をして来たじゃないですかｗ
もしもこのまま雪凪さんの考え通りセレスにファイが行ったとしても「運が無かった」で終わりだと思いますよ。羽の無い世界に落ちた時の小狼と同じように。あるいは落ちた世界が日本国ではなかった黒鋼のように。

ホリックという作品で『払った対価は戻ってこない』「払った対価が欲しければ別の対価がいる」これが前提の話ですがCLAMP作品はどれも一貫しています。
参考にならなかったら御免なさい；；では、失礼します。

[1443.4] 雪凪 平成19年3月24日(土) 17時09分

＞ミナミ様
はじめまして!!私だけが気にしていたのでは無い様で少し安心しております＾＾；
同じ一巻に書いてあった大切なその言葉がすっかり頭の中から抜けておりました!!!
読み返してみて『あぁ!!』と・・＾＾；
とても参考になりました!!　有難うございます!!

＞ななこ様
こちらこそ初めまして＾＾
『次元移動をすること』ですか･･･!!
次元移動の繰り返しに対して対価を払ったと考えれば何も問題はありませんよね!!
すごく分かりやすい説明ですよ!!助かりました+。有難う御座います!!

＞小町様
そうですね＾＾；一人に焦点を当て過ぎていたようです；
小狼も黒鋼の願いも叶えるのは侑子さんではありませんものね。
その点，大切なのに忘れてしまっておりました･･･!!；
とても参考になりましたよ!!有難う御座います＞＜!!

皆様の御考えを聞かせて頂けてたおかげで疑問（？）が解けて清清しい気持ちです+。
本当に有難う御座いました!!!

[1442] さら 平成19年3月22日(木) 20時00分

１８巻を読んでて思ったんですが、
チェスの国（かなっ・・・）でなんでファイは、髪の毛を縛っているんですか・・・
戦いの邪魔だからですかね・・・。
そのまえに、そこまで髪の毛いつのびたんですか

知っている人・意見がある人おしえてください。
そして１８巻、あるいは１８巻以前の疑問がある人、答えられるかわかりませんがおしえてください。
いっしょに話し合いましょう。

[1442.1] 透 平成19年3月22日(木) 20時12分

もともとしばれるくらい髪が長かったんじゃないでしょうか？
それにチェスをしている国についてから三ヶ月と最初に言っていますし
三ヶ月あったら髪も伸びるのでは？

[1442.2] 砕蜂 平成19年3月23日(金) 13時32分

そうですねっ♪♪
ファイ様もともと縛ろうと思えば縛れるくらい長かったじゃぁないですかぁ☆
戦いの邪魔みたいなのもあるカモですね！それと、血を飲むのに邪魔とか･･･。おぅっ（ぶるぶる
では乱文失礼いたしました☆