[1313] 梓 平成18年12月3日(日) 17時51分

ホリックを全部よんでいないので、コミックでもうでて来ていたらすみませんが教えて頂けないでしょうか？

十巻をちらっと見たら四月一日の父と母らしき人が出てきていたのですが、血だらけでした。父と母は、いったい何で亡くなったのでしょうか？
私は、交通事故だと思っています。
では、失礼します

[1313.1] あずまや 平成18年12月3日(日) 18時09分

私も何らかの事故で亡くなって、中でも交通事故が一番有力かな、と思います。
占い師のおばあさんも「大変な事故で亡くなったんやねえ」といっていましたし。そして、四月一日を守るために亡くなった、となると、交通事故かな、と。

[1313.2] おなみ 平成18年12月3日(日) 19時37分

こんばんは、おなみです。
私も交通事故だと思います。あずまや様と似ているのですが、四月一日を守って亡くなって大変な事故・・・ということは交通事故かと思いました
あくまで私のイメージ、想像ですが・・
あんまりいい答え方ができなくてすみません。
乱文失礼いたしました。おやすみなさい・・・

[1313.3] 詩唄 平成18年12月3日(日) 21時39分

こんばんは。
あくまでも自分の意見です。
私は、交通事故に等しいのですが、飛行機や列車の事故だと思いました。理由は、占い師のおばあさんが、「大変な事故で亡くなったんやねぇ。君尋くんを守るために」と言いました。車での交通事故ならば、両親のどちらかが運転しているはずなので、２人でなく、どちらかに守ってもらった・・・という風に思えました。（タクシーに乗っていたかもしれませんが・・・）。
飛行機で墜落する前、列車で脱線する前に四月一日を守った（かばった）のかなあと思いました。

私の意見で不快な思いをした方、すみません。
では、失礼します。

[1313.4] ゆりな 平成18年12月3日(日) 21時58分

私も交通事故だと思います。。。
アニホリの「ツメキリ」でたしか事故で死んだと言っていたような…???
まぁあくまでもアニメでなのでほんとか分かりませんけどね〜
でゎ!!!!!!

[1313.5] あいあ 平成18年12月4日(月) 17時08分

私も交通事故だと思います。
というかずっと交通事故だと勝手に信じてました(笑)
私は両親が車を運転していたというより、車でも電車でも何でもいいのですがそれに轢かれそうになった四月一日を両親がかばって死んだのかなあと。
詩唄さんだ述べているように占い師のお婆さんも言っていましたし。

[1313.6] 白猫 平成18年12月4日(月) 17時25分

最近小狼とのつながりが問題になっている彼のことなので、
てっきり「飛王がきっかけでおきた事故」だと……
私はコミック5巻までしか持っていないのでよくわからないのですが。勝手に思い込んでみたり。

[1313.7] ひかりん 平成18年12月8日(金) 13時41分

私も事故というのは考えたのですが・・・、四月一日って妖怪を引きつける血をもっているじゃありませんか、それで襲われそうになった所を両親がかばって死んじゃった・・・・とか。
　　　乱文失礼しました。

[1313.8] リウ 平成18年12月9日(土) 17時06分

そうですね〜、私的にはひかりん様と同様あやかしに襲われそうなところを両親がかばった・・という感じでしょうか？でも、もしそうだとするとちょっと変ですよね。四月一日の父や母もあやかしが見えていたことになりますよね。もしくは四月一日があやかしを見ることを知っていたのでしょうか？・・・う〜ん、謎です・・・。

[1313.9] まり 平成18年12月10日(日) 12時07分

失礼します！！
私，ただの事故だと思っていました！！でも皆様のを読んであぁーそうかぁ！！と気付きました。
アヤカシが関係してそうなんですよね。んー、確かに普通の交通事故ではなさそうですね。・・。
んー謎ですね。真実を知りたいです。
でわっ。

[1313.10] のん 平成18年12月16日(土) 14時06分

こんにちは
私も白猫様と同じ考えですね…
今のツバサの展開を見てると、明らかにワタヌキと小狼についてリンクしてるし…
おそらくその二人の関係が明かされると同時にワタヌキの両親について明かされるのではないでしょうか?

へんな予想（妄想?）書いてしまいすいません。
少しは参考になったでしょうか、では

[1313.11] Ｌｉｇｈｔ　Ｂｌｕｅ 平成18年12月18日(月) 15時21分

私も白猫様と同意見です。
でもそうなると、四月一日って、「ハリー・○ッター」に似てませんか？（いきなり何）

・四月一日とハ○ーは（白猫様の意見が正しければ）悪者の計らいによる事故（または事件）で、両親を殺された。
・四月一日とハ○ーの両親は、息子をかばって死んだ。
・２人とも黒髪＆メガネ。
・２人とも特殊能力を持つ。
・２人ともこき使われてる（笑）

結構あるじゃないですか、共通点。・・・あっ、申し訳ありません！関係ないこと書いて。。。

小狼と四月一日の関係も気になりますね！！
参考にならない文でごめんなさい。失礼しました。

[1313.12] ｓｙ 平成18年12月22日(金) 16時18分

ども、ｓｙです。私もずぅーっと交通事故だと思ってました。でも、アヤカシ関係っていうのもかなりありえますね！私もまだまだ洞察力不足・・・。でもそれだと両親もアヤカシが視えたってことですかね？？まぁ『血』ですから親が視えてもおかしくないですね。でもあんまりにも可哀相なのはさけてほしいですね・・・。

[1312] 三木魔羽須 平成18年12月3日(日) 10時52分

もうこの話題がやだな・・・。
とか思っている人はすみません。
私個人的にこの話題好きなんで、続けさせてもらいました。
私はツバサはグロくないと思いますよ？
目を抉ったり、刃物が貫通したりしたとしても、
目を抉るシーンはなかったし（その後ですよね、貫通した黒鋼が現れたのって。
貫通したところでリアルな描写はない。
一番グロいと思うのは、某殺人ノート漫画の夜神月だと思うんです。
何故ならば、初めから殺しを正当化しているじゃないですか。自分がそれを正しいと思っているのがグロいと思うんです。
皆さんはどう思いますか？

[1312.1] 要 平成18年12月3日(日) 11時10分

私もグロくないと思います。「グロい」といっている人は、単に流血が嫌いか、漫画の表面しか読んでないかではないでしょうか。
>三木魔羽須さん
話がずれる上にツバサと関係ない話題で申し訳ないんですが･･･。夜神月のことに、ちょっと。
この漫画については色んな議論がもたれましたが、実際彼の行為を求める人はたくさんいて、（私も一時期精神的にかなり不安定なときがあり、その頃は本気でこの漫画のことが現実に起こればいいのにとまで思っていました）だからあの世界ができていたのですよね。･･･人によって考えた方は違いますし、あの漫画で彼のやったことを肯定するとかそんなことが言いたいんじゃないですが･･･。他の漫画の話題をこういった形で出すのは如何なものかと。

[1312.2] みゆき 平成18年12月3日(日) 11時55分

私も、グロくないと思いますけど・・・・
でも、人それぞれだから、仕方ないと思いますけど・・・・

[1312.3] おなみ 平成18年12月3日(日) 15時04分

こんにちは、おなみです。
私もツバサは全くグロくないと思っています！人それぞれかもしれませんが・・・
血とかは出てくるけどそれはほとんど戦いでですし、この話題の１で皆様がおっしゃた通り、
ＣＬＡＭＰ先生が何か意味があって描いているんだと思っています。ツバサは本当にいいお話なので私はこれからも読み続けていきたいです！
それでは乱文失礼いたしました。

[1312.4] あか 平成18年12月3日(日) 16時27分

私はファイが目を抉られる行為自体はグロいと思いましたが、全体的にツバサはグロい作品だとは思ってないです。ただ、そういった要素は含んでいると思います。
漫画の表現方法として血が流れることはよくあることで、現実にないように感じる方もたくさんいますが、そうじゃない人もいます。違った経験や見識を持っている人にとってはグロいものにも成り得ると思います。たとえどんなメッセージがその表現に隠されていようと。ようは受け取る側の問題だと思うので、普通にグロいと思う人がいても私は漫画の表面だけを見てるとは思いません。どっちが合ってるかどうかの話しじゃないと思うので。
ちょっと話しが逸れますが、Ｘのバラバラ死体はグロいと思いますが、デスノートはグロいと思ったことないですねー。
個人的な意見なのであしからず。

[1312.5] 梓 平成18年12月3日(日) 17時37分

私は、すこしグロイときがあったと思います。（１４巻の黒パパの腕が魔物に食べられているときの音の表現など）しかし、これくらいの事は仕方がないとうのでしょうか、これくらいなら『グロイ』というのではなく『酷いこと』と行って欲しいと思います。私が本当にグロイと思ったのは小説なのですが「いま　殺りにいきます」（ただしい書き方か曖昧ですが）この表現がグロイと思いました。これを１ページ読んだだけで吐き気がしてきました。それを思うとツバサは、グロイマンガだとは思えなくなりました。ツバサは、多くの血が流れていますが、それでも激しい絵ではないので、それに話の内容がきれいだと思います。どんなに絵が残酷なものでも、ストーリーがきれいなのでグロイものではないと思います。
わたしが熱くなり自分でも話がまとまっていない文になってしまったと思いますが、それでも読んで頂きたかったため投稿させて頂きました。

＞「いま　殺りにいきます」を愛読されている方
　愛読されている方には大変申し訳なく思っています。不快に思われた方もいらっしゃるとおもいますが、私のような考えを持つ人もいるのだと思って頂けないでしょうか。

それでは、長文乱文大変失礼しました。

[1312.6] ニイガタ 平成18年12月3日(日) 17時47分

これは私個人の意見ですが、猟奇的殺人や障害行為って必ず「グロイ」と言わないと思うんですよ。デスノート、アレは前スレにでも述べられたように「簡単に人を殺す道具」＝「異常なもの（グロテスク）」だと思っています。
どちらかというと心霊に近い感じも受けますね。（ホラー＝グロテスクという概念ではありませんが）
確かに目抉りや貫通には肉を切り裂いたり、目の一本一本の神経を一気に千切ったりするようなシーンはありませんが、あれも言えば「異常」。けどグロテスクではないと思います。
まあ、前スレの>>調様が仰った通りクランプ先生の趣味だと（笑）
だって描写にリアル感を感じない。わざと、漫画ならではの技法で描いているような感じがします。小鳥ちゃんの死体にしたって、腸が見えていたり内臓が描かれていたりかなりヘビーだけど、あれもいわゆる「漫画を面白く見せる技法」かと。
今の漫画、あれ位の流血シーンが無いと売れないパターンもありますから。

けど真逆してデスノートは、心蔵麻痺というあまり「痛い」と感じない、流血しない感じで死んでますが（でも心蔵麻痺って苦しいんですよ・・映画参照です）アレこそグロイと思います。
漫画技法を捨て、どんどんリアルな描写になった時に恐怖しましたもん。

まあツバサの流血シーンはデスノート風に言うならば

「今の漫画なら普通です」

なところでしょうか

[1312.7] 菊松 平成18年12月3日(日) 19時29分

こんにちは、初めまして。
前々からＲＯＭしていたのですが、興味がある話題なので書き込ませていただきます。

ツバサは「グロイ」というか、見ていて痛い描写
がたくさんあると思います。17巻のサクラとか...
でもグロイ作品、という訳ではなくってグロイ部分もある、ということだと...
ＣＬＡＭＰ先生が意味を込めて描いていても、グロイ物はグロイと思うんです。
というか、そういう物が嫌いな人は「グロイ」と感じるんでしょうね。（私は全然大丈夫なのですが）
作品の感じ方は人それぞれ、ということだと思います。

此処からは関係ない話なのですが、グロイ、というと私はダレンシャンもしくはロードロスを思い出しますね。

血みどろ＝グロイ、と思っているのでデスのーとはグロイとはあまり思いません。

矛盾点や、訳分からないところがたくさんあると思いますが、見逃してください。

[1312.8] みんみ 平成18年12月4日(月) 16時50分

＞三木魔羽須さま

私は、某殺人ノート作品のファンなのですが、三木魔羽須様の言葉に不快感を覚えました。ここには、CLAMP先生のファンでもあるし、他の先生のファンの方もいらっしゃると思います。そのようなことを考えて、発言をしていただきたいです。

本題にもどります！私は、ツバサは、本当に時々、えっっ！！と思うときはありますが、グロイとは思いません。血をかが嫌いな人は、グロイと思うんでしょうね。私も、血は嫌いですが、この作品に対してはそうではないので、グロイとは思いません。

　　　乱文失礼しました。

[1312.9] みんみ 平成18年12月4日(月) 16時54分

��変な言葉になっているので、直します。

�@他の先生のファンでもある方　　　です。
�A血とかが嫌いな人　　　　　　　　です。

　　　すいません、、、、、、、

[1312.10] やまぞー 平成18年12月4日(月) 21時53分

こんばんは。

私も興味があったので意見させていただきますと、グロイと言うのは視覚的なものをいっていると思うで、ツバサは最初の頃のような楽しいファンタジーのイメージで読んでいると視覚的にキツイ表現もあるのではないでしょうか？
特に初めてそういう漫画を読んだのであれば。

私的には全然、グロくないです。
もっと目を覆いたくなるようなものも読めるようになってしまったし、ツバサはそんなにリアルな表現で描いてないので。

あと、某殺人ノートもグロイとは思わないです。
グロさを押さえることで、かえって心理的な怖さを狙ったものだと思うので。
日常生活の中の非日常の話なので、あまり流血があるのは違和感がありますよね？
で、ツバサはやっぱりファンタジー、つまり非日常の中の世界なのであれくらいの表現があっても違和感を感じないし、グロイとも思わないです。
HOLICも日常にある怖さを表現したいときは、かえって血の表現は抑えめにしていると思うのですが。

なんだかズラズラと書いてしまいましたが、どの作品もそれぞれ必要な効果を狙ってのことで、やっぱり良い作品で、私としてはどれもグロくないというのを伝えたかったんです。

長文、失礼しました。

[1312.11] いるか 平成18年12月5日(火) 00時57分

ツバサの話題なのに、侑子さん（ホリック）の言葉で恐縮ですが、あやかしが、それを視えない人にとってはいない、見える人にとってはいるのと同じように、同じ描写でも「グロイ」と思う人は思うし、「平気だよん♪」という人には「グロく視えない」ってという考え方は、いかがでしょうか。グロイ、にしろ、痛いにしろ人によって感じ方やバロメーターもそれぞれだと思うので。
ちなみに私は、とあるヒロイック・ファンタジーでばたばた人が切り殺されているのを普通に読んでいるので、ツバサがグロイとは感じません。
痛そうだ〜！そんな目にあわせないで〜！とは思いましたが（笑）

[1312.12] 紀元前 平成18年12月5日(火) 12時03分

私もいるかさんと同意見ですね。見る人によって、それが『グロイ』かそうでないかは変ってくると思います。
変な表現ですが、同じカレーなのに、それを甘いと感じる人と辛くて食べれないと思う人がいるのと同じように、もしくは同じ映画なのに、それをおもしろいと感じる人と感じない人がいるのと同じように、感じ方は人それぞれだと思いますから。

私個人的には、ツバサをグロイと思ったことはありません。でも、血を見るのが苦手な人にとってはきっとこれはグロイ表現だろうな、とも思います。

[1312.13] 天宮有稀 平成18年12月5日(火) 16時50分

私は、ツバサはグロくないと思います。
だってそんな血とかながれるシーンとかないし。
それに１話から見てるんですけド・・・
映画もグロくなかったし・・・とりあえずグロくは、ないと思いました。

以上です！！

[1312.14] しおん 平成18年12月5日(火) 21時17分

グロいとかおっしゃっている方は､ツバサを最初から見てない方だから言えると思います…。
確かにＸの封真の母さんのばらばら死体はグロいえすが…;;(笑(笑えないよ
私はそんな見てない人に正直グロいとか言って欲しくないですね。
あと…グロいとかそういうのを感じるのは個人差だと思います；；
私はグロいとは思いませんけど。
でわでわｗ

[1311] 平成18年12月2日(土) 07時26分

（管理人により削除しました）
LOGID:log1165011973-1311.cgi

[1310] 魔法の木 平成18年12月2日(土) 00時03分

魔法の木です。このサイトにツバサの疑問を問うコーナーがありましたよね。その中にツバサメインキャラ４人の身長は載っていたけど体重は載っていなかった。ありましたが、その身長が書いてあるというのはどこのウェブサイトにのっているんですかよかったら教えてください。

[1310.1] 風海聡 平成18年12月2日(土) 00時29分

こんばんわ、レス失礼いたします。
身長が書いてある、というのは語弊があるかと…。正確にいいますと
「身長についての質問は前に上がっていましたが」という意味だと思いますよ。
前に、あのTsubasaVoiceで身長についての質問が上がっていて盛り上がっていましたので。
個人データについては、年齢含めて公式発表はされていません。
では失礼致しますー。

[1310.2] ゆりな 平成18年12月2日(土) 22時26分

はい、風海聡様の言うとうり、あそこに載ってるのは皆様の感と言うかなんというかって感じです〜。
ちなみに私の感も書き込みました♪

でゎくだらない文失礼しました〜

[1309] 平成18年12月1日(金) 22時47分

（管理人により削除しました）
LOGID:log1164980857-1309.cgi

[1308] 平成18年12月1日(金) 09時07分

（管理人により削除しました）
LOGID:log1164931679-1308.cgi

[1307] 平成18年12月1日(金) 07時30分

（管理人により削除しました）
LOGID:log1164925824-1307.cgi